Hi,
ich bräuchte mal Eure Hilfe:
Nachdem ich nun die Lautsprecher komplett ausgewechselt habe, und meine FSE eingebaut habe, ist mir heute erstmals aufgefallen, dass von vorne/unten (Fußbereich Vordersitze) ein leises, surrendes Pfeifgeräusch kommt, dessen Ton immer höher wird, wenn die Drehzahl, bzw. die Geschwindigkeit steigt [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/confused.gif]
Das Geräusch erinnert im übrigen stark an diese "Ventilatorpfeifen", die man als Kind hatte, und die einen Pfeifton von sich gaben, der immer höher wurde, je kräftiger man hineinblies bzw. je schneller sich der Ventilator in dem Ding drehte
)
Nun habe ich ganz sicher keinen Diesel, insofern scheidet der Turbo aus [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif] . Ich will im übrigen nicht ganz ausschließen, dass das alles mit meinem Umbau zusammenhängt, aber wundern würde mich dies schon. Ich jedenfalls könnte mir vorstellen, dass irgendein Ventilator, der mit dem Gaspedal gekuppelt ist ( [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/confused.gif] Was auch immer das sein sollte [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/confused.gif] ) dafür verantwortlich ist.
Weiß jemand Rat oder ist irgendjemanden das Geräusch auch mal aufgefallen, und es ist am Ende ganz normal?
Danke und Gruß,
Arnd
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Hallo,
für mich hört es sich an, als ob Du von einem "Lichmaschinpfeifen" sprichst, welches nun in den Lautsprechern zu hören ist.
Hat die FSE richtig Masse ?
Waren die Gehäuse der Lautsprecher vor dem Einbau im Prinzip über ihr Gehäuse extra mit Masse verbunden und ist dem nun nicht mehr so ?
All dies kann ein Pfeifen über die Lautsprecher verursachen. Dafür spricht Deine Beschreibung, das dies Drehzahlabhängig den Ton ändert und zwar entsprechend des Frequenzverhaltens über einen Lautsprecher immer höher wird.
In erster Linie kommt so ein Pfeifen bei der Verwendung von nicht entstörten elektronischen Teilen zu stande.
Zum Probieren, ob es von der FSE kommt solltest Du dort mal die Sicherung ziehen (Hast doch extra abgesichert, oder ?)
Haben die neuen Lautsprecher eigentlich die selbe Impedanz wie die alten ? Wenn sie z.B. eine niedrigere Impedanz haben kann es sein, das Du das Pfeifen nicht gehört hast da die Originallautsprecher sie sozusagen "rausgefiltert" haben.
Na ja, all dies kann das Pfeifen verursachen und eine Fehlersuche ist äußerst schwierig.
So mal als Beispiel: Ein Bekannter hatte sich in seinem 7er BMW eine Anlage für 30.000 DM einbauen lassen (direkt bei BMW) und hatte anschließend ebenfalls das Pfeifen d'rinn. Kommentar des Meisters: Das ist so, können wir nichts daran ändern.
viel Spaß bei der Fehlersuche...
gruß
olli -
@ Olli
Hi und danke, denn das mit den Lautsprechern erklärt, warum das Pfeiffen mal von links und mal von rechts kommt [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif]
Da die Original-Lautsprecher nicht über ihr Gehäuse mit Masse verbunden waren, nehme ich mal an, dass es das nicht ist. Für mich scheint das mit der FSE am wahrscheinlichsten, werd´s gleich mal probieren.
Wenn sich was getan hat, melde ich mich.
Gruß,
Arnd -
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Hallo,
die erste Frage ist, was pfeift?
Wie olli schon schrieb, würde ich zunächst mal der Reihe nach alle Sicherungen der verdächtigen Geräte ziehen. Die ausgetauschten Lautsprecher schließe ich fast aus, da eigentlich kein Lautsprecher eine Verbindung zur Fahrzeugmasse hat, da sonst alle "High-Power" Radios mit Brückenendstufe sofort hops gehen würden.
Bleibt die Freisprechanlage. Ist es eine gute Markenanlage oder Fernost Schrott? Alle Geräte, die in Autos ab EZ 01.10.2003 eingebaut werden, müssen zwingend eine E-Zulassung besitzen. Diese muss auf dem Gerät angebracht sein. Liegt diese vor, ist diese in der Regel ausreichend entstört.
Hast Du die FSE am Radio angeschlossen (Mute), dann könnte die Störung auch darüber in das Radio geschleppt werden. Benutzt die FSE die Autolautsprecher oder einen eigenen? Wenn Autolautsprecher, so müsste eine Umschaltbox da sein, die auch die Störungen ins Autoradio einkoppeln könnte. (Auch hier auf E-Zulassung achten).
Eine anständige Masseverbindung hat die FSE hoffentlich?
Du siehst, die Ursachen können vielfältig sein.
Gruß, Tom -
Also, die FSE ist es wohl nicht, zumindest war das "Pfeifen" nach ziehen sämtlicher FSE-Sicherungen immer noch da. Die FSE ist im übrigen das Cark126 von Nokia, also kein Fernost-, sondern Nah-Nord-"Schrott" [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/pleased.gif]
Ich habe aber einen Verdacht (und wenn es das wäre, wäre ich als diletantischer Verursacher entlarvt [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif]
Ich habe zwei Antennenverstärker ursprünglich an den "Elektrische Antenne"-Anschluss des Radios geklemmt. Doch dies funktionierte nicht (kein Saft drauf, obwohl der Anschluß im Radio-Stecker OK ist). Parallel habe ich die FSE und die Remoteschaltung des Verstärkers ans Zündplus des Radios gesteckt. Da das mit dem Radioverstärkern nicht klappte, habe ich einfach die Antennen mit der Remoteleitung gekoppelt.....= Großes Zünd-Plus-Wirrwarr [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif]
Ich bin kein Elektriker, aber wenn man mal drüber nachdenkt, könnte hier irgendwo die Ursache liegen [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif]
Hier werde ich jedenfalls morgen zuerst suchen.
So nebenbei bemerkt, ist es eigentlich OK, die Verstärkermasse an die Masse der Powercap zu legen, oder sollte beides einzeln an Masse gebracht werden?
Naja, danke jedenfalls, für die zahlreichen Ratschläge, mal sehen, was der morgige Tag bringt.
Gruß,
Arnd -
Nichts für ungut, aber Du hast zwei Antennenverstärker verbaut, diese an zwei gebrückte Ausgänge des Radios angeschlossen, eine Endstufe und einen Powercap sowie eine Freisprechanlage verbaut, ohne genau zu wissen, was tust (Zündplus-Wirrwarr), und erwartest das es nicht pfeift?
Ich empfehle Dir, entweder einen Fachmann darüber schauen zu lassen, oder alles noch einmal von vorne strukturiert zu verkabeln.
Gruß, Tom -
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@ Tom
Hi und
klar erwarte ich, dass es nicht pfeift, denn normalerweise dürfte der Querschnitt des Kabels für alles ausreichen. Die Einzigen "Verbraucher" am Zündplus-Kabel sind ja die Antennenverstärker, der Rest guckt nur, ob Spannung anliegt (im übrigen überall bei Betrieb "nur" 12,.. V, zumindest, wenn mein Strommessgerät richtig arbeitet, insofern gibts wohl auch keinen Kabelbrand). Das Pfeifen kommt im übrigen von den Chinchkabeln, die werde ich heute austauschen und dann hänge ich noch ´nen Filter dran, und dann ist es hoffentlich gut [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/pleased.gif]
...und "Fachmann drüber schauen lassen"....
"Real men don´t need instructions" zumindest nicht im Niedervoltbereich [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif]
Danke und Gruß,
Arnd -
An dieser Stelle der kurze Hinweis, dass bei 12V durchaus (und aufgrund der hohen Ströme sogar fast wahrscheinlicher) Kabelbrände entstehen können.
Nimm mal ein 1.5mm ² Kabel, schliesse es ohne Sicherung an Batterie Plus an und halte es an Masse... (rein hypothetisch versteht sich...) Da wirst Du ein ganz schönes Gebratzel sehen und das Kabel hälst Du auch nicht lange in der Hand.
Richtig ist, dass 12V in der Regel nicht tödlich sind wenn Du hinlangst (das geht erst ab ca. 40V). Zu Unterschätzen sind gewisse 12V-Basteleien aber trotzdem nicht. Wäre nicht das erste Fahrzeug, das durch einen Kabelbrand abfackelt...
http://www.t4-forum.de/rsl/rsl.htm -
@ArndIm6er
die Kabelquerschnitte haben mit dem Pfeifen rein gar nichts zu tun, hier geht es nur darum, die Stromdichte so gering zu halten, dass sich das Kabel nicht erwärmt. In Car_hifi Installationen werden die Kabel dann noch massiv überdimensioniert, damit geringere Leitungswiderstände entstehen.
Die Antennenverstärker sind im übrigen eine gute Quelle für Pfeiftöne. Die im Car-Hifi benutzten Chinchkabel sind in der Regel ausreichend abgeschirmt. Wenn es in Deinem Fall die Chinchkabel sind, so liegt es in der Regel nicht an den Kabeln selber, sondern an deren Verlegung nah an "störenden" Teilen und Leitungen. Einen Filter )der in der Regel nur einen Übertrager enthält, würde ich nur einsetzen, wenn es wirklich nicht anders geht. Ein Übertrager hat Verluste, und die Qualität wird immer durch das schwächste Glied in der Kette bestimmt.
Das Du im Auto überall nur 12V misst, ist klar, die Gefahr geht im Auto, wie Micha schon schrieb, nicht von der Spannung, sondern vom Strom aus, der locker mal einige 100A im Kurzschlussfall erreichen kann.
Der unterschied zwischen Strom und Spannung ist Dir hoffentlich bewußt. Im übrigen sind innerhalb der Endstufe deutlich mehr als 12V, da die Spannung durch ein Schaltnetzteil hochtransformiert wird. Ansonsten wären keine Leistungen von mehr als wenigen Watt möglich.
Gruß, Tom -
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Hi,
zum einen, wenn die Stromstärke im Zündpluskabel durch die Antennenverstärker und allem Anderen zu hoch wäre, ginge es der von mir geschalteten Sicherung (2 A) an den Kragen....hoffe ich [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/pleased.gif] ...ich bin kein völliger Idiot [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif]
Zum anderen ist diese Diskussion eigentlich völlig egal, da die Antennenverstärker gar nicht mehr angeschlossen sind (zur Zeit), und es klar ist, dass es das linke Chinchkabel bzw. die parallel zu dem Stromkabel des Verstärkers bis zum High/Low-Adapter verlegten "originalen" Boxenkabel der linken Seite sind.
Abhilfe könnte ich ohne Filter nur schaffen, wenn ich das Stromkabel des Verstärkers durch die Mitte des Wagens verlege, aber da möchte ich ersteinmal gucken, ob das nicht zuviel Rumbauerei wäre.
Eine andere Möglichkeit wäre ´ne ordentliche Abschirmung des Kabels, ich hab´ blos noch keine Idee wie...ich habe schonmal daran gedacht, ein TV Kabel zu entkernen, aber das klingt nach ´ner Menge frickelei. Geht das denn nicht einfacher?
Naja, aber wie gesagt, schießt Euch bitte nicht auf den Anschluß an das Zündkabel ein, das hört sich zwar nach ´nem ziehmlichen Wirrwarr an, dürfte aber trotzdem OK sein (obwohl auch hier nochmal ´ne andere Variante ausprobiert wird).
Gruß,
Arnd -
Das Problem kann auch durchaus schonmal auftreten, wenn die Kontakte des Handys etwas verschmutzt sind oder das Handy nicht richtig in der FSE steckt.
Ich habe das Problem mit unseren Nokia-Handys (6210 und 6310i) bei beiden Autos hin und wieder mal. im Premacy ist eine Original Nokia-FSE und im Vectra ist die THB-Comfort.
Der Fehler taucht wie gesagt nur ganz selten bei beiden FSE auf und ist weg, wenn ich das Handy neu einsetze oder einmal mit dem Daumen über die Kontakte des Handy bzw. der FSE reibe.
Das soll nicht heissen, dass es nicht permanent durch einen Massefehler da sein kann. Das kann ich mir auch sehr gut vorstellen. -
Hi,
also, nachdem ich nun sowohl das Radio, die FSE und den Verstärker über einen (neuen) Stromkreis mit eigener Sicherungsbox und jeder Menge einzelner Sicherungen laufen lasse, und die Kabelverlegung überarbeitet habe, pfeift seit heute nix mehr, und das ohne jeglichen Filter [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif]
Danke nochmal an Alle, die mit Rat und Tat (und auch Kritik) geholfen haben!
Gruß,
Arnd -
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