ADAC Vergleich Diesel/Benziner

Das prinzipielle Ansinnen des Autors der Page ist natürlich richtig! Nur Drehmoment zu vergleichen ist genauso falsch wie nur PS-Leistung zu vergleichen.

Nur ist sein Ansatz mit dem Normieren zwar anschaulich aber etwas realitätsfern, weil die Getriebeabstufung und die tatsächliche Übersetzung während des Beschleunigungsvorganges nicht berücksichtigt wird.

Da halte ich bobais Ansatz für richtiger.

Apropos
bobais
Was hast Du für eine Ausbildung, dass Du nebenher mal solche komplizierten Rechnungen anstellst?

drehmoment ist extrem wichtig was die meisten (benzin anhänger) nicht beachten

im automobiltest nr.3 aus 2004 wurde mazda6 auf 29 seiten getestet

-------------------------------------- 121ps diesel ------ 141ps benzin --- 166ps benzin
elastizität 60-120 km/h im 4. gang (s) ----- 6,9 ----------- 10,6 ------------- 8,3
elastizität 60-120 km/h im 5. gang (s) ---- 10,8 ----------- 15,8 ------------ 11,6

aufgrung dieser alltäglicher werte sieht man, das sogar ein 166ps benzin motor gegen 121ps diesel wegen drehmoment schwäche schanzenlos ist
darum ist ein 121ps diesel vergleich zum 120ps benziner absolut unangebracht
zum glück gibt es im reich auf drehmoment keine steuer , nur auf ps , egal ob benziner oder diesel

Ich hab mal den 141 auf den Excel Prüfstand gelassen und folgendes festgestellt. Ich hab die Werte von Xs Ebbe genommen, deshalb sind sie nicht so representativ wie eine offizielle Kurve.

Der 141 Ps ist bei der Radleistung unter im Schnitt beinahe vergleichbar mit einem kleinen Plus für den Benziner. Ab 180 spielt der Benziner dann sein Leistungsplus voll aus.
Wenn man sich die Auswertung im "Normalen" Betrieb (Diesel<3000, Benziner<4000) verhält sich der 141 im Prinzip wie der 120 Ps Benziner (kleines Leistungsplus 141Ps). Ist auch logisch da die Motoren unter 4000 ähnliche Kennlinienwerte haben und das gleiche Getriebe. Im Altagsbetrieb wird man zwischen dem 120 PS und 141 Benziner keinen Unterschied merken, dafür aber hat der Grosse Überholreserven.
Mit dem "kleinen" Diesel kann im Alltagsbetrieb eigentlich keiner mithalten. Eigentlich auch klar wenn man die Kennlinie kennt ( Maximalleistung zwschen 2300 - 4000).

Ich hab die Liste online gestellt und jeder kann mit den Werten herumexperimentieren

Graph 120 PS
Graph 120/141
Graph Benziner

Fazit: Der Diesel ist dank der ausgezeichneten Motorkennlinie (Vorteil des Turbos) ein sehr gut gelungen. Man kann die Fahrzeuge nicht direkt aufgrund der PS Angabe vergleichen, da diese praktisch nichts aussagt (-> 140 Ps bei 6500rpm. Das hilft nur beim extremer Drehzahl)


Ps. Ich bin Informatiker.

bobais
Was man natürlich einschränkend sagen muss, ist dass die Gangwechsel beim Diesel mehr Zeit kosten als beim Benziner, weil man mehr schalten muss.
Was mich allerdings wundert ist, dass beim Diesel praktisch kein Unterschied ist zwischen Norm und Max. Das hieße ja, man wäre genauso schnell, auch wenn man nur bis 3000 U/min dreht und somit das Leistungsmaximum gar nicht erreicht.

AGENT
Man kann die Elastizitätswerte nicht direkt vergleichen, weil der Benziner in der Regel einen Gang niedriger mit höherer Drehzahl gefahren wird. Aber der Diesel ist offensichtlich im 5ten nicht langsamer als der 141PS-Benziner im 4ten. Und DAS will schon was heißen!

totto
natürlich kann man das nicht direkt auf die Beschleunigung ummünzen (leider ) eigentlich ist das ganze mehr eine Elastizitätsanalyse.

Ich hab ja mal den Beschleunigungstest von 0-100 gemacht und festgestellt dass es reicht bis 3500/3700 zu drehen, mehr bringt nichts. Ausser eben vieleicht den Zeitgewinn weil man sich 1mal schalten ersparen kann. Es wär natürlich interessant die Werte in der Praxis nachzutesten.
Thread 0-100

Man sieht auch schön an den Knicken in der Kurve dass man mit etwas höher drehen noch eine Kleinigkeit herausholen könnte, aber im Vergleich zum Spritverbrauch steht das in keiner Relation.

Was ich eigentlich zeigen wollte ist dass man einen Benziner schon extrem drehen muss damit er mit dem Diesel mithalten kann.
Die Vergleiche und das rentiert sich erst ab xxx km ist so gesehen quatsch. Der Ansatz ich will den günstigsten Mazda6 kaufen egal ob Diesel oder Benzin ist schon zulässig und diese Runde geht an den 120 Benziner. Will ich aber mehr Leistung muss ich den 120 Diesel mit dem 141 Benz vergleichen und da steigt der Diesel kostenmässig besser aus.


Ich hab auch noch die beiden Dieselvarianten eingetragen. Interessant ist, dass obwohl beide nahezu idente Kurven unter 3500 haben, der 136 Ps im Schnitt 10% mehr Leistung im gesamten Geschwindigkeitsbereich zur Verfügung stellt. Das deckt sich auch mit den Erfahrungen hier im Forum
http://37747.rapidforum.com/topic=100383699194

noby
Du hast es immer noch nicht verstanden. Die PS Zahl die angegeben wird ist eine Maximalleistung die bei einer bestimmten Drehzahl des Motors abgeben wird. Das PS als solches existiert nicht sondern wird berechnet aus der Drehzahl und dem Drehmoment. Es es schwachsinnig mit einen Motor der seine Maximalleistung von 88kw erst kurz vor dem auseinanderfliegen erreicht mit einem Turbomotor der die Maximalleistung bereits ab dem halben Drehzahlbereich bis zum abwinken bereitstellt.
Der oftmals erwähnter Drehzahlbereich wird durch das Getriebe ausgeglichen. Es zählt nur die Leistung die am Rad anliegt (2* Pi * w * f). Man siehts ja an sämtlichen Elastizitätswerten dass der Diesel einfach mehr Kraft auf die Strasse bring. Das ist schlichte Physik und die hab ich in den Graphen eingezeichnet.

Der Benziner 141 hat gegen den Diesel136 nur dann eine Chance wenn man ihn bis 6500 Touren drehst, ansonsten hat er nicht den Hauch einer Chance. Den Diesel muss man dabei nur bis 3000 Touren drehn was sich dann natürlich auch im Verbrauch auswirkt (das hat nichts mehr mit der Verbrauchsangabe in den Datenblättern zu tun).

Diesel mit Benzinern ohne Berücksichtigung von Drehmomentverläufen zu betrachten zeugt von Physikunkenntnis. Und nochmal PS = PS ist eine blödsinnige Aussage weil sie nicht stimmt. PS ist eine Kunstgröße die immer von der Drehzahl abhängig ist.

Les dir dein Posting und stell dir mal die Frage wer hier den Oberlerer miemt.
Glaubt was ihr wollt.

HALLO
Nächtes jahr bringt BMW den neuen M3 mit diesel motor weill der schneller beschleunigt
und porsche macht auch gedanken über diesel motoren
alles gut und schön
da kann mir keine erzählen wie eine diesel sau gut abgeht
nix für ungut

mfg vedi

also ich fahre bei 60kmh sicher nicht mit dritten gang aber min. mit vierten und wenn ich normal beschleunigen will dann genügt von 60kmh sehr vohl mit vierten zu beschleunigen - daher ist dieser test von vierten gang sehr vohl realistisch weil die meisten so schonnend beschleunigen

Ich kenne auch sehr wenige, die bei 60km/h im dritten Gang fahren. Zumal man dann bis 120km/h schalten muss. Damit wären die Werte schon nicht mehr direkt vergleichbar.

Außerdem ist der Sinn dieser Elastizitätsmessungen ja, zu zeigen, wieviel Kraftreserven man für Überholvorgänge hat und nicht, was man aus seiner Kiste rauspressen kann, wenn man zum Beschleunigen erstmal runterschaltet...

Ich hab das Auto als Blackbox betrachtet, genau dass es im Prinzip auch ist. Dann hab ich ausgerechnet wieviel Beschleunigungsleistung am Rad anliegt und dass für den gesamten Geschwindigkeitsbereich. Dabei bin ich davon ausgegangen dass der Fahrer das Maximale aus dem Auto rausholt (laut Kennlinie). Das Drehbereichsmanko des Diesels wird durch eine andere Übersetzung ausgeglichen dafür sinkt natürlich das Drehmoment. Aber im Endeffekt kommt am Rad das gleiche an = Kraft und die Raddrehzahl, völlig unabhängig ob Diesel oder Benzin.

Das ist simple Physik und das kann man nicht wegdiskutieren auch wenns manche nicht wahrhaben wollen.

Wenn man dann die beide 121Ps Motoren vergleicht, dann liegt hier eindeutig der Diesel im Plus . Da er es durch die flache Kennlinie schafft über einen langen Zeitraum die Maximalleistung an das Rad zu liefern. Das sind laut Berechnung im Schnitt ca. 10% mehr!. Während der Benziner eben seine Maximalleistung nur zur max. Drehzahl anliegt.

Deshalb ist ein leistungsmässiger Vergleich 120 PS Benziner mit 120 PS Diesel nicht zulässig. (Top mit Exclusive sowieso nicht). Mathematisch gesehen sind der 121 Ps Diesel und der 141 Benziner leistungsmässig nahezu gleich (minimales + beim Benziner).

q.e.d.

Normalbetrieb: Beim Diesel steht immer genug Leistung an. Selbst bei Tempo 50 kann man im Vierten tadellos einen Überholvorgang starten und denn wenn sein muss ohne zu schalten bis 160 durchziehen.


Dass der Diesel gegen den 166 Benziner "alt" aussieht kann ich mir nicht so ganz vorstellen.
Mein 121PS schaffts in 9.4 sek auf 100 (alles absolut original), die Datenblattangaben sind hier um Welten daneben.
Der 166 schaffts laut Datenblatt knapp unter 9 (8.9- 9.2). Wenn er viel besser gehen sollte dann hätt ich gerne einen Videobeweis, meinen hab ich bereits erbracht.

Zitat:

Joboner schrieb am 11.07.2005 07:09 ---Scherzmodus an--- Na dann machen wir doch Ferrari mal den Vorschlag, in ihre F1-Renner Dieselmotoren einzubauen ! Vielleicht gelingt ihnen damit mal ein Sieg in dieser Saison. Die 15 Benzin-PS mehr (aktuelle Ausbaustufe) haben ja wohl nix gebracht ! ---Scherzmodus aus---

Auch wenns als Scherzerl gedacht ist... aber ein paar Postings weiter oben hatten wirs auch schon mal (Warum kein M5 mit Diesel, oder Porsche)
* Diesel schwerer ist, somit wäre auch eine größere Bremse fällig.
* Diesel braucht mehr Platz (vergl . 1.8 mit dem Diesel)
* Größerer Kühler + Ladeluftkühler
* Probleme mit der Kraftübertragung (Kupplung/Getriebe)

Weilst vom M5/Formel 1 redets:
M5 V10 mit 500Nm und 500 Ps würde beim Diesel min. 1000 Nm bedeuten. Mal abgesehen davon dass ein V10 Diesel niemals Platz hätte.
Das entspräche einer Kraft von 10t bei einem Ritzeldurchmesser von 2 cm, die Teile müssen dann massiver und schwerer sein. Deshalb holt man sich überall dort wos extrem aufs Gewicht ankommt die Kraft über die Drehzahl, genau wie bei Motorrädern.

Fazit: Ich glaub ihr seit uns alle den Turbo neidig.