Meine Eltern fahren ja nun einen 2,3L TOP, wir sind neulich auf der Autobahn gefahren und da dachte ich mir, wo wo sind die 166PS? Die Beschleunigung ist ja jut, aber man wird halt nicht in die Sitze "gedrückt". Ich glaube von 166 PS kann man mehr erwarten. Ich meine offiziel 210 km/h spitze für 166 PS is schon schwacher, den sechsten Gang hätte man auch weglassen können, da bekommt man einfach keinen ZUG mehr.
€dit: ich meine natürlich den 5. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif]
Wo sind 166PS???
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zoom in den Sitz "gedrückt" werden braucht man Drehmoment und nicht PS ! Und davon hat der M6 2,3 nicht sehr viel (210NM)
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eben, das hat mich beim blick in die specs auch geschockt, die drehmomente der benziner sind ja erbärmlich! ein 15 jahre alter 325i hat mit seinen 170PS auch 222Nm, der 325e hat gar 230Nm auf 122PS... bei den benzinern tun sich aber offenbar alle recht schwer, viel mehr hat nämlich kaum ein vergleichbarer motor heutzutage zu bieten. selbst die mercedes 200er dingers da bieten nicht viel, ausgenommen die kompressorvarianten. daher würde ich fast immer einen diesel nehmen. bestes bsp ist zB der 530d mit seinen schlappen 500nm [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif]
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Spitzenwerte für Saugmotoren liegen bei 100 nm/liter Hubraum an der Kurbelwelle (Benziner). Ein Formel 1 Motor mit ca. 900 PS zaubert aus 3 liter Hubraum gerade mal ca. 350 nm Drehmoment. Entscheidend beim Fahren und das vergessen die lieben Dieselfahrer gerne ist auch die Gesamtübersetzung. Da auch moderne Turbodiesel ein sehr schmales nutzbares Drehzahlband haben, werden sie entsprechend lang überstzt. Aus der langen Übersetzung resultiert ein geringeres nutzbares Drehmoment an den Antriebsrädern. Fazit, ohne das hohe Drehmoment der Turbodiesel wären diese mit der langen Übersetzung hoffnungslose Wartesäle. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/tongue.gif]
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Meine Erfahrungen mit dem 2,3l sind anders:
Du merkst einfach nicht, daß Du schnell bist, weil die Beschleunigung sehr gleichmäßig ist [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/pleased.gif]
Beim (Turbo-) Diesel hast Du ja am Drehzahl-Anfang immer ein Loch, dann kommt der Hammer und dann hast Du wieder ein Loch. Das ist bei den Saug-Benzinern viel gleichmässiger. Ich bin jedenfalls öfter verwundert, wenn ich "langsam" im 5.Gang beschleunigend in den Rückspiegel schaue.... die meisten sind dann ziemlich weit weg! -
genau denselben Eindruck habe ich seit Jahren bei fast allen Turbomotoren. Wenn natürlich auf "keine Leistung" mal schlagartig etwas Leistung folgt wirkt das unheimlich spektakulär. Ich denke auch dass der 2,3 liter Motor besser läuft als dass er subjektiv empfunden wird. Selbst gegenüber meinem vorherigen Wagen (Golf R32) empfinde ich ihn nicht als "übermässig" lahm.
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Hallo Leute,
ich weiss gar nicht was ihr immer wieder mit denn 166 PS vom 2,3 ltr. habt.....
Ich bin mit meiner Leistung völlig zufrieden und bei mir wird man beim Abzug "in den Sitz gedrückt".
Aber nicht so dass man nicht mehr hoch kommt....
Das ist halt kein Porsche der über 300 ps hat sondern ein Mazda6 der schon fast seine 1,5 tonnen wiegt.
Wenn ihr da mehr erwartet müsst ihr schon den RX8 kaufen. Da habt ihr Leistung ohne Ende.
Von null auf hundert in 6,4 Sek. mit 231 Pferden!!
Grüsse Sunny03. -
Zitat: kawiralph schrieb am 16.11.2003 01:45
genau denselben Eindruck habe ich seit Jahren bei fast allen Turbomotoren. Wenn natürlich auf "keine Leistung" mal schlagartig etwas Leistung folgt wirkt das unheimlich spektakulär...
Da kann ich dir nicht zustimmen!
Ein Bekannter von mir hatte mal einen Lancia Delta HF Turbo (2liter/208PS/Allrad), Durchzug ab der ersten Umdrehung, bei ca.2500Upm ganz kurz das "Turboloch" und dann der Einsatz (merkbar),
also was da abgeht, gleicht echt einem Ritt auf der Kanonenkugel! Aber Zug hat das Ding auch ohne Turbolader.
Da kannste nicht von "keine Leistung" sprechen! -
@Joboner
ich schrieb ja auch bei fast allen Turbomotoren! Ausnahmen bestätigen die Regel [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/happy.gif] -
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kann man da nicht auch was am getriebe machen? ich mein das klingt jetzt sehr weit hergehotl und auch ein wenig draufgängerisch, aber wenn man sich ein extra enges sportgetriebe einabut, kann man dadruch nicht auch noch was rausholen?
falls ja, geht sowas auch bei automatik? -
Die Getriebeübersetzung beim m6 ist schon realtiv kurz gewählt. Mit einem längeren und zusätzlichen 6. Gang wäre sicherlich auch noch eine höhere V-Max drin!
Theoretisch wäre es sicherlich möglich am Getriebe, genauer an der Übersetzung, zu fummeln. Allerdings müssten hierzu die erforderlichen Teile zur Verfügung stehen und es stellt sich die Frage: Kosten/Nutzen???
Weiterhin machen sich die Entwickler schon Gedanken, ein Auto fahrbar und alltagstauglich hinzubekommen. Was nutzt mir also ein Beschleunigungsmonster, wenn dann die anderen Eckdaten nicht mehr stimmen?? Wenn die Kiste nur noch am roten Bereich dreht und Sprit schluckt ohne Ende, dann wird schnell der Spaß am Beschleunigen vergehen.
Beim Automatikgetriebe wird das ganze noch ein wenig komplizierter. Moderne Automatikgetriebe sind sehr komplex aufgebaut. Da steckt viel Elektronik drin! Gerade hier dürfte der Aufwand in keinem Verhältnis zum Ergebnis stehen.
Zu früheren Zeiten war das alles nur ein Problemchem. Da gab es die bei diversen Modellen die Möglichkeit kürzer Übersetzte Achsen (Hecktriebler) zu verbauen.
Heute gibt es eine viel bessere Möglichkeit:
Vor dem Kaufen Probe fahren! Wenn die Leistung/Beschleunigung nicht ausreicht, dann gibt es genug andere Modelle am Markt!
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joo
um auch im letzten gang genug "schub" zuhaben braucht man drehmoment
das is bei der 166 ps version leider nich so toll
naja
tp kann ich mir mehr vorstellen als 210 km/h
ich nehm mal an der der wohl erst bei 230 km/h tacho aufhören wird
leider konnte ich noch keinen 2.3er auf der bahn bewegen
das ihr nich so einen besonders hoehn tp erreicht habt kann verschiedene grüden haben
gegenwind zb.
oder ob ihr viel gepäck mithattet -
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Mahlzeit,
also ich kann mich über den 2.3er absolut nicht beklagen. Dann schon eher über die Gölfe die mich zwingen bei (laut Tacho) 230 km/h vom Gas zu gehen... [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif]
MfG
GrafZahl666 -
Das kommt aber nicht so oft vor, oder?????
Siehe Verbrauchsanzeige!!! [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif][Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif][Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif] -
@ yam.fjr1300
Mist, erwischt. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif]
Naja, die Verbrauchsanzeige habe ich mit Beginn der Winterreifensaison angefangen (seitdem im Schnitt zwischen 140 und 160 km/h auf der BAB). Mit den Sommerschluppen bin ich schon etwas zügiger gefahren. Deswegen werden die 8.9 Liter im Frühjahr/Sommer auch wieder passé sein. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/crying.gif]
Irgendwie habe ich auch kaum noch die Gelegenheit wirklich schnell zu fahren. Denn auf meinen wöchentlichen "Langtrecken" (freitags und sonntags jeweils 200km) ist entweder zu viel los (und es wird nicht weniger) oder Geschwindigkeitsbeschränkung...
Warten wir es ab. Irgendwann ist der Sprit eh so teuer dass wir entweder garnicht mehr fahren können/wollen oder nur noch 120km/h. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif][Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/crying.gif]
MfG
GrafZahl666 -
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Ho, ho, ho..................
und:
Moin, moin!!
Ja die Winterreifen! Ich freue mich schon auf's Frühjahr, die Sommerreifen und den ersten frühmorgendlichen Ritt mit dem m6. Dann darf er mal wieder so richtig losgaloppieren!
Allerdings komme ich, trotz Winterreifen, überwiegend Landstraße/Autobahn, nicht unter meine 10,1 l.
Ich hatte jetzt ein paar Tankfüllungen von 9,6 - 9,8 Liter. Da der Spritmonitor jedoch den Durchschnitt angibt, und bei mir auch ein paar Füllungen mit einem höheren Durchschnitt dabei sind, bleibt es halt dabei.
Macht mich aber auch nicht kribbelig! Der m6 ist trotzdem mein Favorit!
Mein Vorgänger, ein 6-Zylinder Vectra, hat zwar nur um 8,5 - 9 Liter verbraucht - dafür aber fast nur in der Werkstatt gestanden!
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Hi @all,
um mal wieder auf die Beschleunigung und das in die Sitze drücken zurück zu kommen. Der BMW 320 vom Vater meiner Freundin hat 170 PS und wenn man da aufs Gas tritt, dann wird man wirklich in die Sitze gedrückt. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/d…fb/images/smilies/eek.gif] Selbst wenn man von 80 auf 120 Beschleunigt merkt man diesen Effekt, der mir leider bei unserem 6er fehlt. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/d…images/smilies/crying.gif]
Auch so finde ich den 6er eher träge als zügig. Eh er so richtig in Fahrt kommt und von 80 auf 120 beschleunigt sind die anderen meist schon weg. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/d…fb/images/smilies/mad.gif]
Tschüßi
Jensi
Mein Super Mazda 6 -
Naja, ich finde es aber eher normal das ein BMW besser geht als unser 6er. Ich kenne nämlich kein Auto das besser geht als ein Bayrer mit ca. gleich viel PS!!
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@Kawiralph
Nochmal zu Diesel und Durchzug:
Die Übersetzung des Diesel ist gerade mal 20% länger als die der Benziner. Das Drehmoment ist aber gut 70% (!!) höher (im Vergleich 120 oder141PS Benziner zu 121PS-Diesel).
Daraus ergibt sich faktisch trotz hoher Übersetzung ein wesentlich besserer Durchzug. Das beweisen übrigens auch sämtliche Autotests (Messwerte für 60-100 oder 80-120km/h).
Diese Aussage stimmt für alle Betriebszustände außer den Geschwindigkeiten nahe der Höchstgeschwindigkeit. Da lassen die Diesel stärker nach als die Benziner. -
Zitat: totto schrieb am 26.01.2005 13:21
@Kawiralph
Nochmal zu Diesel und Durchzug:
Die Übersetzung des Diesel ist gerade mal 20% länger als die der Benziner. Das Drehmoment ist aber gut 70% (!!) höher (im Vergleich 120 oder141PS Benziner zu 121PS-Diesel).
Daraus ergibt sich faktisch trotz hoher Übersetzung ein wesentlich besserer Durchzug. Das beweisen übrigens auch sämtliche Autotests (Messwerte für 60-100 oder 80-120km/h).
Diese Aussage stimmt für alle Betriebszustände außer den Geschwindigkeiten nahe der Höchstgeschwindigkeit. Da lassen die Diesel stärker nach als die Benziner.
da liegst du falsch, bei den Autotests wird nicht der Durchzug sondern die Elastizität von einer zur anderen Geschwindigkeit IM BESTEHENDEM GANG gemessen, wenn der Benziner runterschaltet und Gas gibt iser weg. Du hast beim Diesel nur ein sehr kleinen Drehzahlbereich. Bei zwei gleichstarken Fahrzeugen Diesel und Benziner ist der Benziner von der Leistungsabgabe immer im Vorteil, ist der Benziner stärker, sowieso. Das Drehmoment von einem Diesel ist nicht direkt mit dem eines Benziners vergleichbar, da muß umgerechnet werden, wurde aber hier im Forum bereits erkärt.
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