zu lange Motorbremse schädlich?

  • Hallo,

    gestern waren wir zoom Skilanglauf im Schwarzwald, auf dem Weg nach Hause fuhren wir von der Schwarzwaldhochstraße ab nach Achern! Auf dieser Strecke war auf 9 km ein durchschnittliches Gefälle von 12%, am Anfang war ein großes Warnschild "Gefahr! Motorbremse benutzen!", klar, damit die Bremsscheiben und Bremsklötze nicht "verbrennen". So, im 3.Gang wurde ich immer noch viel zu schnell, also bin ich die 9 km im 2. Gang ohne Gas runtergerollt, die Drehzahl war bei ca. 5000 und die Geschwindigkeit bei ca. 60, und das fast 10 Minuten lang, schneller wäre echt gefährlich gewesen, es war eine sehr enge Straße, zudem war noch dichter Nebel. Meine Frage: Schadet sowas dem Motor, wird er überhaupt noch genügend geschmiert, wenn man kein Gas gibt!

    Gruß
    Webster

  • Nein ,schadet dem Motor nicht !!! Der Motor spritz immer noch genügend Treibstoff in die Kammern.

    Anders sieht es bei 2 Takt-Motoren aus, da da die Koben und Zylinder auch durch das Treibstoffgemisch gekühlt/geschmiert wird. Darum immer bei diesen Motoren zwischendurch mal Gas geben.

    gruss gandel der einen Automat fährt.

  • Hi,

    meines Wissens wird gar kein Kraftstoff eingespritzt, da alle modernen Motoren über eine Schubabschaltung verfügen. Schmierung und Kühlung bleiben natürlich trotzdem voll erhalten.

    Gruß, Tom

    P.S.: Schon mal die Turracher Höhe herunter gefahren?

  • Zitat:
    Tom schrieb am 23.02.2004 08:52

    Hi,

    meines Wissens wird gar kein Kraftstoff eingespritzt, da alle modernen Motoren über eine Schubabschaltung verfügen. Schmierung und Kühlung bleiben natürlich trotzdem voll erhalten.

    Gruß, Tom

    P.S.: Schon mal die Turracher Höhe herunter gefahren?



    Warum läuft dann der Motor noch ?

    gruss gandel

  • Naja, durch die Masse des Autos wird der Motor sozusagen angetrieben, da hat der Motor meiner Meinung nach wenig Chancen abzusterben. Ausserdem ist das ja nur der Fall wenn ein Gang eingelegt ist. Wenn Du stehst bei der Ampel oder so, ist da natürlich eine Leerlaufdüse bzw. Einspirtzung, die den Motor am Leben erhält , ähm, laufen lässt. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif

    Ist in gewisser Hinsicht, wie wenn du Dein Auto durch anschieben startest, benutzt Du auch die Masse des Autos und steigt von der Kupplung, damit der Motor sich zu drehen beginnt.
    Ich weiß, der Vergleich hinkt etwas, aber so in etwa kann man sich das vorstellen.

    Es wird ja öfters in den Medien berichtet, das man zu Ampel oder sonst wo, ausrollen lassen sollte mit eingelegtem Gang, und nicht in den Leerlauf schalten. Grund: Es wird weniger bzw. kein Treibstoff eingespritzt als im Leerlauf. Das heißt Spritverbrauch sinkt und weniger Schadstoffe. Natürlich, wenn die Drehzahl sehr weit unten fast an der Leerlaufdrehzahl angelangt ist, auskuppeln und Leerlauf.

  • Zitat:
    Tom schrieb am 23.02.2004 08:52

    Hi,

    meines Wissens wird gar kein Kraftstoff eingespritzt, da alle modernen Motoren über eine Schubabschaltung verfügen. Schmierung und Kühlung bleiben natürlich trotzdem voll erhalten.

    Gruß, Tom

    P.S.: Schon mal die Turracher Höhe herunter gefahren?




    So ist es richtig ! Der Motor läuft durch den schub weiter. Ich glaub die Schubabschaltung ist nur zw 1500 und 5000 u/min verfügbar.

  • Genau so ist es!

    Außerdem wird der Viertaktmotor durch den Ölkreislauf geschmiert und durch den Wasserkreislauf gekühlt (um den Vergleich von Gandel nochmal aufzugreifen).

    Das heißt im Schubbetrieb braucht der (Viertakt-Mazda-)Motor keinen Kraftstoff um am Leben zu bleiben!

    5000 Touren im zweiten Gang dürften also kein Problem sein. Zumal mit der erhöhten Drehzahl logischerweise sowohl die Wasserpumpe, als auch die Ölpumpe entsprechend mehr "Saft" liefern.

  • Die Motorbremse sollte meines Wissens möglichst immer genutzt werden und es schadet dem Motor in keinster Weise !
    Schaltet mal den BC auf Momentanverbrauch (Consum Cur).
    Da kann man beobachten, wie das mit dem Kraftstoff "funktioniert". Solange der Wagen schiebt ist die Anzeige gen null, tritt man dann die Kupplung durch, geht die Anzeige allmählich wieder hoch, bis dann "---" erscheint. Probiert's mal !

  • Zitat:
    Joboner schrieb am 23.02.2004 11:08
    Solange der Wagen schiebt ist die Anzeige gen null, tritt man dann die Kupplung durch, geht die Anzeige allmählich wieder hoch, bis dann "---" erscheint. Probiert's mal !



    Also wenn der Wagen rollt, erscheint nie "---" im Display, nur wenn der Wagen steht. Ist ja auch logisch, der BC zeigt ja bei "consum current" den momentanen Verbrauch hochgerechnet auf 100 km an, im Stand kann er deshalb auch nichts anzeigen, weil in der Mathematik die Division durch 0 nicht definiert ist, er rechnet ja die verbrauchte Benzinmenge in einem fest definierten Zeitraum durch den in diesem Zeitraum zurückgelegten Weg (im Stand ist dies null) hochgerechnet auf 100km. Die Bordcomputer von VW z.B. schalten im Stand um von Verbrauch/100km auf Verbrauch/Stunde. Rollt unser mazda dagegen im Leerlauf ohne Gas, kann der BC durchaus den "consum current" berechnen, je schneller er rollt, desto geringer ist dieser, bei Tempo 50 zeigt mein BC im Leerlauf ca. 1,4l an!

    Ich hoffe, ich hab das ganze einigermaßen verständlich ausgedrückt!

    Gruß
    Webster

  • Zitat:
    webster schrieb am 23.02.2004 11:57
    Also wenn der Wagen rollt, erscheint nie "---" im Display, nur wenn der Wagen steht...



    Habe anscheinend was vergessen !
    Ich bezog meinen Beitrag auf die Situation, wenn man im Strassenverkehr abbremst und z.B. an einer Ampel zoom stehen kommt. Denn das sind solche typischen Motorbremsmanöver, die täglich vorkommen und dabei tritt das Anzeige"phänomen" auf.
    Freilich ist allen klar, dass im Stand kein Momentanverbrauch angezeigt werden kann, obwohl auch Sprit fliesst !

  • @ webster

    im norden von kärnten hin zur steiermark!
    ein wirklich schön zu fahrendes straßerl-besonders, wenn man in einem bus sitzt! [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/eek.gif][Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/eek.gif][Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/eek.gif
    aber zoom erkunden von steilheit und kurven für "flachländer" durchaus empfehlenswert! [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif
    gruß armin! [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif]

  • Hallo sim, schönen Gruß nach Kärnten. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/pleased.gif]

    Dein LINK sind alles wunderschöne Straßen für's MOBBED, im Sommer komme ich wieder mit meinem und mache die Berge unsicher. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif][Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/biggrin.gif]
    Quatsch, war'n Joke, aber eines steht heute schon schon fest. Fahre meinen 6er zwar unheimlich gerne, macht irre Spaß das Teil,
    aber in nicht mehr all zu langer Zeit steige ich dann wieder auf's Zweirad um. [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/happy.gif][Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/happy.gif]
    Werde dann auch irgendwann in diesem Jahr wieder in die Alpen fahren, kann es schon gar nicht mehr erwarten, um ein paar Pässe
    unter die Räder zu nehmen. Allerdings stören da, entschuldige bitte, die Vierradfraktion, sprich Autofahrer, eigentlich nur.

    Gruß M6 Kombi
    (der sich schon jetzt wieder auf Alpenpässe freut) [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif][Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif][Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/wink.gif]

  • Hallo,
    mir stellt sich da eine Frage:

    Was ist beim Diesel mit der Einspritzpumpe?
    Bei längeren Bregabfahrten wird kein Diesel eingespritzt.
    Was passiert dann in der Einspritzpumpe?
    Pumpt die zurück in den Tank oder läuft die 'leer' und wird damit nicht mehr geschmiert?
    Wenn zweiteres der Fall ist (was ich nicht hoffe), wäre das bei einer langen Bergabfahrt nicht so gut für die Einspritzpumpe.
    Die Frage ist wohl eher etwas für die Mechs im Forum.
    Hoffe, dass ich mir da nicht zu viele Gedanken mache.

  • @ KDB
    Ich weiss zwar auch nicht genau, was mit der Einspritzpumpe passiert, aber ich glaube du machst dir da wirklich zu viel Gedanken.
    Mal davon abgesehen: ich geh mal davon aus, dass der Benziner auch eine Einspritzpumpe hat, der Drcuk der Benzinpumpe würde wahrscheinlich nicht genügen, das Benzin zu zerstäuben.

    XS Ebbe

  • Hallo zusammen,

    zoom Thema Einspritzpumpe beim Benziner : Die fördert immer Kraftstoff (ca. 3 -8 bar) in eine Sammelleitung (vergleichbar common rail beim Diesel), daraus entnehmen dann die elektromagnetischen Einspritzdüsen den benötigten Kraftstoff und zerstäuben den Sprit in das Ansaugsystem. Bei Benzin reicht dieser geringe Druck! Was zu viel ist läuft über ein Überdruckventil (das hält immer den entsprechenden Druck im System aufrecht) in den Tank zurück. Dieses Verfahren führt dazu, dass immer sofort genügend Sprit bereit steht um schnell reagieren (beschleunigen) zu können und auch um das ganze System zu kühlen. Ob das beim Diesel genau so ist kann ich nicht sagen.
     [Blockierte Grafik: http://images.rapidforum.com/designs/vfb/images/smilies/confused.gif] Eine andere Frage von mir zu dem Thema: Wenn der Motor warm ist, habe ich keine Bedenken im dauernden Schubbetrieb. Aber was passiert wenn man z.B. nach dem Skifahren sofort eine steile Strasse im Schubbetrieb runterrollt und das Öl noch saukalt ist? Ist die Schmierfähigkeit dann auch gegeben???? Ist ja im Prinzip wie ein Kaltstart mit extrem langer Aufwärmphase, da kein Sprit verbrannt wird.

    Lupo

  • Zitat:
    Eine andere Frage von mir zu dem Thema: Wenn der Motor warm ist, habe ich keine Bedenken im dauernden Schubbetrieb. Aber was passiert wenn man z.B. nach dem Skifahren sofort eine steile Strasse im Schubbetrieb runterrollt und das Öl noch saukalt ist? Ist die Schmierfähigkeit dann auch gegeben???? Ist ja im Prinzip wie ein Kaltstart mit extrem langer Aufwärmphase, da kein Sprit verbrannt wird.



    Stimmt, ist wie ein Kaltstart. Das Öl ist nach wie vor relativ zäh.
    Also am besten Motorbremse, aber früh hochschalten und eventuell mit der Bremse unterstützen.

    XS Ebbe

  • Ich fahre einen M 6 BJ 2006 FL 2,3 l Kombi Benziner, 194 000 km .
    Nach intensiver und längerer Motorbremse läßt beim Gasgeben kurz die Leistung nach und der Auspuff qualmt (ölig ) kurz erheblich.
    nach einigen Sekunden ist der Spuk dann wieder vorbei.
    Irgendwie scheint Öl angesaugt zu werden, dabei dachte ich, dass ausreichend Luft in den Ansaugtrakt kommt , somit auch kein besonderer Unterdruck.
    Falls Gas gegeben wird oder Vollgas gefahren wird, tritt dies alles nicht auf. Auch kein Leistungsverlust.
    Weiß jemand warum ? :?:


    vielen Dank


    Mike ?(

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